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 Cultura - Protocultura - Antropologia 
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Sargento
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Registrado: Jue Oct 23, 2008 10:11 am
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Nota Cultura - Protocultura - Antropologia
Bueno, escribiré bastante. Paciencia os pido.

La trama de Macross Zero -si bien entiendo- versa sobre el origen del hombre y de la cultura. La verdad es que sobre esto quisiera hacer algunas anotaciones algo latosas, pero útiles quizás para fans más lectores.

1) La Antropología Cultural: Como saben los científicos que se ocupan de la cultura son los Antropólogos, especialmente los Antropólogos culturales. Si se recuerdan la Antropóloga que encabeza la expedición a la isla Mayan dice ser "Antropóloga Cultural", lo cual indica que tuvo formación en EUA o en algún país influenciado por esa escuela. Porque digo esto, porque desde principios del siglo XX los Antropólogos norteamericanos se denominaron a sí mismos de esta manera distinguiéndose de los "Antropólogos Sociales" de Inglaterra (menos interesados en la cultura) y los "Etnólogos" franceses. Las tres grandes escuelas de la Antropología a nivel mundial. Además los Antropólogos culturales se diferencian de sus colegas de otros países porque tienen una formación interdisciplinaria, es decir, no sólo saben hacer etnografías (en simple: estudiar nativos viviendo con ellos) sino que poseen conocimientos sobre biología, lingüística y algunos, sobre evolución. Esto encaja perfectamente en el papel de la Antropóloga de la isla Mayan. (Roy Focker también estudió Antropología Cultural, pero prece que de su paso por la universidad sólo le quedó el hábito alcohólico, cosa común por cierto)


2) Cultura: Uff... sobre esto si que no hay consenso entre los antropólogos. Por mecionar apretadamente algunos puntos. Para algunos antropólogos la cultura consta de objetos y conductas observables, para otros la cultura son formas de adaptación geográfica, para otros modelos de la mente, para otros lenguaje, etc. Al parecer kawamori prefiere pensar la cultura como "Creación" ("poiesis" quizás es el término más adecuado) y lo asocia fuertemente con la expresión artística y el amor. La cultura parece como principio creador y fundamental de la experiencia. Es una idea "algo" antropológica de la cultura, bien cercana con la idea que antropólogos como Edward Tylor -en el siglo XIX- tenían de la cultura. En síntesis, una idea victoriana de cultura, donde ésta es sinónimo de civilización (paz, derecho, justicia, reciprocidad, solidaridad) v/s barbarie (o salvajismo, Leviatán, etc.).

3) Protocultura: es sabido que nadie sabe (socráticamente) cómo diablos surgió la cultura. Hay quienes señalan la importancia de oponer el pulgar a los demás dedos, otros a comer carne, otros al clima, otros a un largo etcétera de accidentes evolutivos. Resulta interesante que de todas las teorías Macross Zero escoge la menos fundamentada y más nacionalista de todas. En el pácifico, posiblemente en la Melanesia o Micronesia (En cualquier caso, cerca de Japón). Aunque sabemos que las más antigüas manifestaciones de cultura son africanas o (cuando mucho) sureuropeas. Quziás por eso prefiere irse a la genética, allí estaría la clave y no en la arqueología. Buena salida, disctubile pero inteligente.

Lo señalé al principio, notas la margen y paciencia. Quizás esto no dilucida el origen del Tori no Hito, ni porqué un final tan poético para una historia que propone una hipótesis (el origen alienígena de la humanidad). Pero a quién le interese entender un poco el contexto científico de la obra, quizás le sirva.

VICTOR


Jue Oct 23, 2008 4:45 pm
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Registrado: Vie May 30, 2008 5:14 pm
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Nota 
Excelente muy buena información. Espero que el amigo Fjrod (experto en estos temas) se de una vuelta por aquí para opinar.

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Este foro es suyo. Cuidenlo con sabiduría.


Jue Oct 23, 2008 5:06 pm
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Registrado: Vie Jun 20, 2008 12:35 am
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Nota 
Muy interesante y la verdad es excelente, lindo para poder debatir del tema te agradesco esta informacion.

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Traducción de Macross OST III MISS D.J.!!!

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Vie Oct 24, 2008 12:01 am
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Registrado: Vie Jun 20, 2008 11:13 am
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Ubicación: Asunción-Paraguay
Nota 
Quedé con la boca abierta con esos detalles, supongo que está de más decirlo... pero lo dije igual XD.
Bahh! qué difícil se me hace el opinar sin meter la pata. (sagitario)
Pero ahí va... en el final de MZ (yo interpreto que) evoca un pasaje bíblico relacionado con Adán y Eva exiliados del Edén.
No es el primer anime/manga que veo que se relacionen con la religión Cristiana, mencionaré a los cristianos en SamuraiX (grupo de cristianos seguidores de una santa), Megazone23 (Eden, A.D.A.N y E.V.E.), Edén (manga: Adán y Eva), Macross Plus (Planeta Edén).

Comer el fruto proihido podría ser lo mismo que cuando Sara se deja seducir por el collar (serpiente) para que le extrageran una muestra de sangre.

Si bien en MF nos cuentan (Grace dijo) que la Protocultura teme e imita el poder de los Vajra, agregando a esto que la forma del Hombre pájaro es similar a la reina Vajra por las alas y seguro que por algún poder antimisiles de reacción, y... que en el ending del cap. 25 sale una estatuilla similar al arte encontrada en la isla Mayan.

Por otra parte las cosas podían levitar con el canto de Sara/Mao.
Al igual que el digamos "último" sobreviviente Protocultura (Macronizado) en las ruinas del planeta Lux que estuvo esperando el "símbolo de paz" digamos por más de 500.000 años terrícolas.

El "Símbolo de Paz" es la mezcla de sangre Humana y Zen/Mel, los protocultura predijeron que algún día los Zen/Mel recordarían el amor probablemente gracias a los humanos y su música/cultura.

Vale destacar que a Miria, antes que la música de Lynn, los que le hace efecto es tarlvez la batalla pareja con Max. Para la batalla en que Minmey canta, Miria ya no tambalea como las tropas enemigas que escuchan a Lynn por Primera Vez.

Antes de poner todo en la licuadora y encender, no nos olvidemos de que los Zen/Mel y los Evil fueron creados por los Protocultura con propósito de guerra entre ellos mismos, los Evil posteriormente para contrarrestar a los Zen/Mel.
Los Evil tienen una fuerte influencia al estar cerca de los Zen/Mel que los hace actuar irracionalmente.
Lastimósamente los llamados Protodeviln (seres energéticos de otra dimensión) usurparon los siete cuerpos de los Evils y probablemente destruyeron la Protocultura al igual que al ultimo sobreviviente en la ruina del cap. 37 de M7.

Según M7: cap. 37, una fuerza misteriosa sello a los Protodeviln en el pasado que la llaman "Anima Spiritia", casualmente Basara posee este mismo apodo.

Como ya lo dijo el Capitán Maximilian J. "que tontos fueron nuestros ancestros" como una moraleja de todas las guerras de auto destrucción, también es posible que los Protocultura predigan que esto iba a suceder en el futuro con su "Postcultura" la raza humana, que vemos en Macross Zero.

Según nuestra ciencia, en el mundo real, las huellas del ser humano en la tierra data más reciente que el origen de los Zen/Mel en el Universo Macross, ellos vagaron por el espacio luchando una guerra olvidada por los Protocultura durante más de 500.000 años terrícolas.

Ahora si, encendemos la licuadora con todos esos ingredientes y veamos que sale XD

[un invento mío]
Los últimos Protocultura usaron su ciencia para hacer al Hombre Pájaro con la intención de permitir a su futura generación Postcultura (los humanos) un ciclo infinito de inicios desde cero.
El hombre pájaro utilizaría su poder (diluvio) para destruir toda la raza humana menos dos (hombre y mujer, Adán y Eva) para expulsarlos del paraíso y que tengan un nuevo inicio desde "cero" en otro planeta el cual podría haber sido uno muy parecido a Edén de Macross Plus o el planeta de los Vajra.

Quién sabe cuantas veces hemos iniciado desde "cero" durante todo el tiempo que el último Protocultura ha estado dormido, esperándonos en la ruina (500.000 años).

Supongo que gran parte de estas informaciones te podrían servir para aondar más aun en detalles como lo hiciste recién.
Creo que estarías de acuerdo que para completar una visión más holística se requieren de los otros Macross, incluyendo el Macross Zero "BD" que según me dijo mi sensei, en la pieza de Mao ya agregaron los aretes de Sheryl.

Es un placer leer tus interpretaciones y datos específicos.
Tienes una excelente puntería.


Editado:
Aretes de Sheryl? pieza de Mao en Macross Zero "BD"
Minuto 21 con 48 segundos
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Imagen2ndLt Karen Vandenbroucke, 31


Última edición por fernicar el Jue Feb 05, 2009 9:05 am, editado 1 vez en total



Vie Oct 24, 2008 3:16 am
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Sargento
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Excelente discusión. Muy buenas ideas.

Entiendo perfectamente y si se trata de una reminiscencia bíblica las cosas se pueden interpretar de diferente forma.

De hecho, si mal no recuerdo el tema de Zero en el universo Macross es una leyenda, o mejor dicho un mito. En Frontier dejan en claro que más que tratarse de hechos históricos, es un cuento fantástico. Yo creo que es un mito la historia en sí, aunque hay personajes "reales" (Mao Nome y Roy Focker, por ejemplo). Pero como mito tiene muchos elementos fantásticos. Posiblemente el final sea eso precisamente, una alegoría acerca de la vida y la divinidad.

Creo que la interpretación de fernicar es correcta, posiblemnte sea un mito de origen, en que a raíz de un conficlto mimético (de oposiciones entre la UNS y la anti UNS) surge un principio unificador el cual funda un nuevo orden (el Tori No Hito) mediante el poder creador (cultura, en el sentido de Macross) que fluye en Sara Nome.

De hecho ya existe dentro de este mito otro mito más antigüo, el que relata el anciano de la isla Mayan sobre el Hombre Pájaro.

Quizás Frontier sea a futuro un nuevo mito para quiene sigan colonizando la galaxia.

VICTOR


Vie Oct 24, 2008 9:30 am
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muy buenos y extensos pensamientos...meditare con un ron todo esto y luego les comento mi opinion al respecto....este tema esta muy filosofico...

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Vie Dic 05, 2008 12:23 am
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wwooww!!

me parece ke este topic es la llave apra entender macross... seria bueno ke lo dejaran arriba permanetemente.

jamas pense al ver por primera vez el capitulo 1 de macross que la historia a travez de los 25 años de existencia de esta saga, irira en un principio tan elavorado y mistico.


al leer el comentario de fernicar... me di cuenta que con urgencia necesito ver macross 7... por ke no la he visto y muchas de las cosas ke dijo kede como plop xD as ike por amor a macross debre verla :3 menos mal ke no debo buscar mucho para encontrar ^^



siguiendo con el tema... me parencen formidables sus reflexiones (sobre todo el licuado ke hizo fernicar) y la informacion de Vito... realmente notable y digno de destacar. si el staff de macross siguiera esta linea argumental de historia que ustedes suponen... tendremos macross para muchas mas generaciones. se puede visualizar el futuro de nuestar cultura de infinitas maneras si los protocultura dejaron aun mas legados en el universo.


AAAHHHHH!! se me vienen muchas cosas a la cabeza!!! *0*!!!

COLAPSOOO!!! >0< ire a comer algo y vuelvo ^^

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Jue Ene 29, 2009 2:43 pm
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Cabo
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Registrado: Sab Oct 04, 2008 8:10 pm
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Nota 
Esta todo demasiado filosofico, me da verguenza opinar :oops: , todos los comentarios estan buenos y al igual que van alencer, tengo que ver M7


Jue Ene 29, 2009 6:43 pm
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Sargento
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Registrado: Mar Oct 21, 2008 11:45 pm
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Ubicación: Chile, in My House
Nota 
cdc84 escribió:
Esta todo demasiado filosofico, me da verguenza opinar :oops: , todos los comentarios estan buenos y al igual que van alencer, tengo que ver M7


Digo lo mismo ya hace un tiempo luego de volver a ver Macross Zero me vinieron a la cabeza cosas asi, nunca por falta de tiempo las he analisado bien pero se podria decir que es como lo mismo que aqui estan hablando, Al parecer Macross es mucho mas filosofico de lo que algunos piensan, tambien este tema sirve para callar la boca a los que digan que Macross es solo canciones y avioncitos disparando misiles.

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Jue Ene 29, 2009 8:08 pm
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Sargento
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Registrado: Sab Oct 11, 2008 10:57 pm
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si si lo mismo pienso pero la verdad muy buena info se agradece

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Jue Ene 29, 2009 9:56 pm
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Registrado: Mié Jun 04, 2008 4:39 pm
Mensajes: 253
Ubicación: frente al PC
Nota 
Krokians escribió:
tambien este tema sirve para callar la boca a los que digan que Macross es solo canciones y avioncitos disparando misiles.


en realidad.. para la gente ke ve macross solo por gustito a misiles... dicen ke es el top gun japones... y bueno, ahi se keda.

xDDD menos mal ke esa gente esta ekivocada.

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Vie Ene 30, 2009 12:13 am
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Coronel
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Nota Re: Cultura - Protocultura - Antropologia
Quienes comparan Macross con Top Gun , es sólo porque conocen "algo" de Macross Plus .Es exactamente el concepto mistico espiritual el que diferencia las intervenciones de Kawamori si lo comparamos con Macross II , única producción en la cual no participó.Es innegable que Macross no puede ser vista ni comprendida desde una mirada superficial , pues mucho de la historia se esconde en metáforas. Más aun en Macross Zero o Frontier...La aplicación y definición de la palabra Cultura por parte de Kawamori , es la más acertada.El uso de elementos religiosos y sobre todo bíblicos, se debe en parte a la Universalidad de conocimiento de éstas historias , eso garantiza además que sea un producto altamente comercial , (sólo recordemos el revuelo mundial en obras como El Código Da Vinci), y por último porque los mismos conceptos de religiosidad , espiritualidad y amor , son propios de la naturaleza humana y aún hoy la ciencia no es capaz de responder cómo se organizaron patrones tan complejos en tan corto tiempo en una especie .Es por eso que la misma idea de un origen extraterrestre de nuestra especie posee un encanto y fascinación para nosotros .Creo que si relacionamos todas las historias veremos que el Tori No Hito , indudablemente está relacionado con los Vajras de Frontier y por muy " carnavalesca" que les parezca a algunos la apariencia de los Protodevilns,y para algunos también , exagerada su capacidad de destrucción, debemos recordar que la Protocultura , supuestamente alcanzó un grado evolutivo muy cercano a lo divino ,lo cual le permitió llegar en el grado tecnológico a rozar los límites de lo imposible. Sólo basta recordar las palabras de Grace en el final de Frontier acerca de "atravesar" la ultima barrera, la cual la misma Protocultura temía realizar, " el llegar a un status prácticamente de divinidad". En fin , Macross es mucho más que misiles y batallas o triángulos amorosos. Es una verdadera obra que debe mirarse y estudiarse con un alto análisis ,casi tanto como el estudiar la Biblia y no desde un punto de vista superficial , sino en buscar el verdadero sentido del relato, pues es una historia mucho más compleja de lo que aparenta y por lo mismo es interesante .

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في ذروة الجنون... أتمنى شيئا سوى الموت.


Jue Nov 04, 2010 7:19 pm
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Capitan
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Registrado: Vie Nov 05, 2010 3:35 pm
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Nota Re: Cultura - Protocultura - Antropologia
... :?: :?: :?: :oops: :oops: :oops: ...

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Vie Nov 05, 2010 4:11 pm
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Coronel
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Registrado: Mar Nov 02, 2010 3:17 pm
Mensajes: 403
Nota Re:
Mylene F. Jenius. escribió:
... :?: :?: :?: :oops: :oops: :oops: ...

cdc84 escribió:
Esta todo demasiado filosofico, me da verguenza opinar :oops: , todos los comentarios estan buenos y al igual que van alencer, tengo que ver M7


Off Topic:
No encuentro que esté demasiado filosófico.Encuentro que es un diálogo normal y quienes piensen como los post citados, no deberían avergonzarse en dar su opinión.Aquí no somos filósofos.Hagamos más interesantes los temas.Si han visto las obras no teman en comentarlas y dar sus puntos de vista.

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Sab Nov 27, 2010 11:11 am
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Registrado: Lun Sep 07, 2009 9:24 pm
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Nota Re: Cultura - Protocultura - Antropologia
OJO!!!!!

hace un año mas menos puse en evidencia el gran FAIL de kawamori.

revisen los OVAS de macross zero originales, en esa misma escena no aparecen los aretes de sheryl. esa escena fue incorporada en la version blueray de macross zero.
entonces don kawa callo en el error que comete, por ejemplo george lucas, en editar sus obras anteriores cosa de darle coherencia a las actuales.

para mi fue inncesario haber hecho esa EDICION tan estupida e infantil

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Sab Nov 27, 2010 6:05 pm
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