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 Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios 
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Nota Re: Chatarra: Una Historia en el Universo Macross
No quería hacer esto... pero lo haré... en fin. Por lo que mas quieran, lo ruego, lo imploro, no quiero que esto se vaya de las manos y empecemos con ataques personales.. diré algunas cosas... tristemente sobre Ika, que no seria la primera vez, pero dada la actitud... mmm.... "cerrada" de Ika, tengo que decir lo siguiente.

Ika tiene una forma muy particular de ser, tirada demasiado al extremismo. A veces parece que entiende el punto de vista de otros, pero por lo general... no es que no las entienda, si lo hace, solo que no le importa si estas son discrepantes a sus pensamientos. ¿Que se le puede hacer? Así es Ika.

En fin, yo me he dado cuenta que le gusta mucho criticar, retar supuestamente a la inteligencia y creatividad... pero realmente Ika no es tan creativo como el mismo se lo piensa, en realidad es bastante generico y terco. ¿Como lo se? por que en cierta ocasión, no aquí, llego con un juego de creatividad. En aquel lugar habian juegos de Spam, cosas de nada mas contar por contar, o decir yo gane, admitamoslo, juegos bastante bobos, pero que al final el punto de estos era justamente no tener punto, por que a veces no quieres pensar demasiado, a veces solo quieres hacer una pendejada, y si la internet te da la oportunidad del anonimato para hacerlo, entocnes ¿por que no? Ika empezo a criticar estos juegos, no lo dijo tal cual, pero si apuntaba a decir que los que participabamos en estos no teniamos ninguna imaginación, la verdad se equivocaba Ika.

Por esto es que Ika, segun el, intento retarnos creativamente, al hacer que escribieramos entre todos una historia, esto lo hizo 2 veces.

¿Que paso en la primera? Sucede que era muy relajado y laxo el ambiente en aquel sitio, entonces, digamos que nos lo tomamos seriamente y empezamos a escribir situaciones comicas, un usuario en particular era bueno en esto. Al parecer a Ika no le gusto aquello, pues queria que la historia tomara un corte mas serio, al final cerro el tema y lo dio por terminado, por que el queria algo serio. Sin darse cuenta que escribir una comedia, al menos desde mi punto de vista, es lo mas dificil que se pueda hacer, y aquel usuario no solo tenia la facilidad de poner situaciones muy comicas, si no que te alentaba a seguir el juego. El objetivo de Ika de que se comenzara a ser creativos, tuvo exito, pero como no le gusto que no tomo un corte serio, cerro.

En la segunda ocasión, ya no quedaba mucha gente, técnicamente fui el unico que le siguió ese juego, y lo hice por que en un punto dado dijo en cierta forma que eramos unos tarados, y el una persona que veia todo como era, segun el. Como sea, el inicio el juego, de nuevo con personaje frustrado por la vida. Aclarar esto de una vez, en ningnua forma me siento alguien creativo, superinteligente y dotado, nada que ver, soy solo un tipo que a veces le gusta escribir, y que escribe no solo para si mismo, sino para que otros disfruten de la lectura, si escribiera para mi mismo, entonces no tiene objeto que lo publique, si lo publico, es por que quiero que se conozca lo que escribo y saber que opinan los demas de mi trabajo, aunque duela un poquito la critica xD. Como sea, volviendo a esto del juego de Ika, fue alli donde me di cuenta que no tenia creatividad, yo me habia planteado jalar la historia a algo un poco mas tetrico y real, pero Ika salio con un argumento tan jodidamente clasico (guerra contra maquinas) que decidi no segurle el juego. Lo siento, pero es la realidad, Ika se cree creativo, pero no lo es. Tiene buenos planteamientos, pero no los sabe ejecutar.

Ahora bien, en cuanto al detalle, si, tiene sus pros y sus contras. En una ocasión me lo dijeron, que los detalles es amueblar la historia, y que en mi caso amueblaba demasiado la historia y que eso solo era sinonimo de que seria una historia larga. En este caso, amueblar una historia cuando sera larga, pues es bueno, pero si sera corta, tal vez te quieras ahorrar los detalles.

Ahora bien, hay una cuestión que ver... no es lo mismo escribir una historia original que un fan fic, de esto creo que hablo en cierto punto Ika, esta bien en su pensar. Hacer un fanfic, realmente no es dificil, ese fue mi punto de escribir El vuelo del Icaro, que ademas para mi fue un experimento, al parecerl algo que puedo calificar de exitoso pasable, pero no un mega hit. Por ser un fan fic, me di cuenta que habian cosas que podia no quemarme tanto el seso en describir, como lo era un VF-5000 starmirage, o un SDP-1 Stampeder... pero a veces di explicaciones a ciertas cosas, que nunca se han dicho en los materiales oficiales, pero asumi seria de esa forma, como descripcion de la tecnologia zentran, cuando el personaje narrador esta analizando una especie de disco duro zentran. Esa es la cuestión del fan fic, que en cierta medida te tienes que ajustar al canon, hay quienes les vale esto, claro esta, pero si quieres hacer algo un poco mas memorable, te tienes que ajustar al canon. Esto pude ser de locos, pues muchas veces el canon no queda del todo claro, o incluso se contradice, es alli donde entra la creatividad del autor de un fan fic, que si y que no tomar del canon. Por que si quiseramos una historia 100% apegada al canon, jamas va a estar bien, pues en el caso de macros, con cada cosa que sale, ligeramente es cambiado.

Es entonces donde la decision de amueblar o no la historia depende del autor, asi como de su habilidad para que esto sea parte de la historia y no un parentesis en ella. Que si se puede, por que he leido en varios libros que se toman la molestia de amueblar ciudades, bases, aparatos, con el fin de que sepas como son, aunque no exista la foto. Esto de usar fotos en una historia no esta mal, por ello existen las novelas ligeras en Japon, que lo admito, mi intención es escribir algo parecido, e incluir escenas de lo que tengo o describo en mis historias, y creo ese es el punto de Gerli.

Entonces el punto al que voy es... Gerli... usa coladera con Ika, el te dira todo lo que esta mal en tu historia, pero no le gustara mucho lo que puedas criticar de el, a veces es creativo, pero sus historias mas creativas las deja votadas en un capitulo, en cuanto a lo que diga Ika, es cosa de tomar criterio, no todo lo que dice esta mal, pero si es necesario hacer un filtrado de que es lo que te puede servir y que no. ¿Por que creen que quiero Ika critique mi historia de el vuelo del icaro? ¿Creen que es de a gratis? Nah, yo se que la destrozara, y es eso lo que necesito, pero tambien una vez haga su critica yo hare el filtrado de cuales de sus opiniones son utiles, y cuales no. Entonces, tranquilo Gerli, vas bien.

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Dom Jun 14, 2015 2:21 pm
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios

Off Topic:
Ok.
Te moví el tema para tratar todo en un solo lado y no desvirtuarle el tema a Gerli.
Por donde empiezo?

Estaba buscando el tema en especifico para citarme, pero no lo halle.
Perdí mi usuario y mi contraseña de ese foro.
Bah, creo que mi user era el mimo de siempre... pero perdí la contraseña.

Lo que yo recuerdo de ese tema, es que tenia planeado varios temas de juegos de historia.
Creo haber explicado que si empezábamos o tirábamos la historia hacia tramas argumentales científicas, la magia quedaba descartada y vice versa.
Y cuando ya habíamos empezado, apareció no recuerdo quien...
No recuerdo si lo que escribió fue bueno o malo, solo recuerdo que lo que hizo fue mas una desbande de los puesto inicialmente.
Si querían algo de comedia, pues recuerdo haber dicho que hagan otras tramas mas abiertas...
Y es que vamos, algo que me rompe las p****as, es cuando no hay creatividad y la moda u onda es poner la primera burrada que se les ocurre.
Es como que en vez de seguir charlando o debatiendo estas cosas, de pronto para agregarle humor empiece a escribir las burradas que me vengan a la mente.

Intente escribir o hacer un proyecto o idea que se me ocurrio en este foro...
Pero la idea no pego y al poco tiempo la idea tampoco me atrajo a mi mismo, así que termine borrando el tema.

Ahora... me da gracia leer que dices que ganaste.
WTF?
Ok... dices que no quieres empezar un ataque, pero tener esa rara y extremista idea de que era un juego para ganar...
Man, eso no me da buen perfil tuyo.
Y mucho de lo que dices, como la guerra entre maquinas... eso no fue cosa mía... quizás fue tuya o de alguien mas.

Voy a detenerme acá antes de terminar pasándonos y atacándonos entre todos inútilmente.

Si voy a detenerme en algunos puntos, como por ejemplo:
Que alguien, sepa o pueda ver los errores de algo, no significa que tenga la solucion así de la nada.
Que yo... o varios críticos de por ahí (de literatura o cine o lo que sean), pudiéramos crear tan fácil en base a lo que esta mal...
No sé de donde sacaron esa idea tan ridícula.
Yo puedo ver algunos errores básicos y criticar varias cosas.
Ya sea por que hay cosas que son malas o por que a mi no me gustan.
Pero eso no significa que sea tan fácil solucionarlos.

O sea, no basta con tener la receta perfecta para una excelente historia si no hay pasión cuando se escribe.
Y veces, la pasión no va de la mano de la técnica.

Volviendo a lo de Gerli... que encima tengo que repetirlo una y otra vez:
Para mi, Gerli comete un error cuando da demasiados detalles sobre algo que pudo haber sido resumido con solo poner el nombre del VF.
Boom, ya esta... los diseños técnicos ya están por ahí.
Ni imagen necesitas...

Si tenes algo nuevo, creación tuya, de la cual no hay datos técnicos, ahí si, son necesarios.
Y tampoco tanto.
Todo depende del uso que se le dé.

Al menos yo, lo abordaría de forma diferente.
Si hay un VF nuevo, doy breves descripciones, y como anexo, doy todos los detalles posibles.
Tal como hacen en las series de Macross: dan dos o tres detalles básicos, haciendo una mínima comparación con los VF anteriores... y luego ves todos los detalles en las enciclopedias como el Macross Chronicle.

Yo no recuerdo que tus historias hayan estado tan "amuebladas", Cuaz... al menos no al punto de que me hiciera sentir que estaba leyendo un apartado técnico.
O sea hay diferencia en decir de forma un poco mas poética, como es el lugar... "hay un par de sillas en el fondo de la habitación, avejentadas. La luz del sol entra abruptamente por la ventana...".
A algo como "el lugar mide tantos metros de largo, por tanto de ancho. La sillas, son altas y ya tienen x años de antigüedad. la luz del sol ingresa por la ventana que mide tantos metros.".
Se entiende mejor mi punto ahora?

Y como dije, o como lo mencionas de las novelas ligeras:
Yo desistí de crear algo mas serio con esta historia, por que leyendo y poniéndome al tanto con los datos "canonicos" de Macross, no tengo forma de meterlo por ahí.
No en la forma en la que yo quiero.
Entonces, la estoy escribiendo de una forma mas sutil, mas libre.
Por lo tanto, espero criticas ligeras, no conceptos complejos que afectan directamente mi manera cómoda de escribir.
Puedo corregir palabras repetidas o detalles que sienta que son un estorbo... si me explayo o me desvió del punto principal.

Uso las imagenes para evitar mas lineas de explicaciones que no quiero tener, pudiendo solucionarlo con una simple foto.
"Araceli es una chica así, tiene tanta edad... su cabello es asa... es de color X... su mirada es de tal forma..."
Al carajo con todo eso, no quiero gastar tiempo de escritura en describir esas cosas.
Es como Keira Knitghley con determinado aspecto.
Ahí tiene una foto. Listo.
A seguir con la escena siguiente que me parece mas importante desarrollar.

Es una novela ligera...

No lo considero material tan original y serio... pero tampoco lo considero algo tan bajo y despreciable como el fanfic se ha convertido (que seria el equivalente del mecha porn).


Yo creo Cuaz, que te has quedado con la vieja imagen mía de encarar las cosas...
No te puedo culpar...
Pero si no te gusta como escribo, pues simplemente no lo leas.
Y deberías dejar a Gerli que tome su propia opinión sobre mi, que el es un tipo grande...si le caigo bien o no, allá él.
Sino, es lo que por acá se conoce como puterío...

------------------------------------------------

EDITO:

Aaaarrrgghh... m... no vi este mensaje...

elcuaz2 escribió:
Te lo voy a poner así.

Esto: macross-noir-expediente-a-el-temerario-harry-hunter-t4483.html

Tiene mas calidad y por mucho, que esto que estas haciendo.


Bueno, he ahí otro ejemplo de que si tengo personajes que se parecen, es por que los cree en diferentes épocas, la cosa va por temporadas.
Eso personaje fueron mas actuales que los de MBA.

Pienso seguirla, pero es que primero me quiero sacar de la cabeza esta otra, ya que comparten personajes secundarios.
(Y m... tengo que cambiar el teclado)

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Dom Jun 14, 2015 7:07 pm
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
Hey, mientras todos aprendamos algo de las opinones que se vierten, yo no tengo ningún problema en criticar y recibir criticas... de hecho considero mas importantes que me señalen mis errores a que me digan que la historia les gusto y punto.
De sus asuntos en otros foros no me meto (Aunque si fue en el viejo Macross Generation a lo mejor me acuerdo de algo :mrgreen: )

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Dom Jun 14, 2015 8:14 pm
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
Ikaruss escribió:
Ahora... me da gracia leer que dices que ganaste.
WTF?


Que yo que? O.o Momento!!! Yo no dije que ganase, solo que en ese momento me percate de como querias llevar las cosas, nada mas.

Y por ultimo, y para finalizar, efectivamente, tengo una mala impresión de ti desde hace tiempo, trato de no sesgarme tanto, pero en el pasado tuvimos discusiones subidas de tono por no estar de acuerdo en muchas cosas, para mi eres muy extremista y terco, para ti, yo soy un pend***, y lo demuestras al decir que yo dije que gane, como si me importase eso, mira que te digo lo que le dije a cierta persona y tu mismo me lo dijiste a mi en cierta ocasión: mi mundo no gira en torno a ti.

Por ultimo, esto va mas para Gerli, no recuerdo bien en donde me quede de tu historia, estaba bien estructurada y me daba la impresion de que la secuencialidad que le dabas era mas estilo 2001 que una mania de robot porn, esta bien, aunque puede que a ciertas personas eso les resulte un estilo algo pesado, lo se por que alguien, no dire quien, me llego a comentar que perdio el interes en tu historia por que se le hizo muuuuy pesada tu forma de escribir. Yo no he tenido mucho tiempo de escribir o leer por el trabajo... maldito trabajo ._./ Pero bueno, trato ahora de darme unos tiempos mas para mi xD, asi que espero reanudar.

De Ika y esta historia, no tuve tiempo de leer completo el segundo capitulo, parece, parece mejora levemente, pero ya veremos.

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Lun Jun 15, 2015 2:26 am
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Nota Re: Chatarra: Una Historia en el Universo Macross

Off Topic:
elcuaz2 escribió:
En aquel lugar habian juegos de Spam, cosas de nada mas contar por contar, o decir yo gane, admitamoslo, juegos bastante bobos, pero que al final el punto de estos era justamente no tener punto, por que a veces no quieres pensar demasiado, a veces solo quieres hacer una pendejada, y si la internet te da la oportunidad del anonimato para hacerlo, entocnes ¿por que no?


My mistake.
Cuando lo leí ayer o anoche, lo leí rápido.
Principalmente por que el asunto de discutir estas cosas ya me aburre y me cansa tener que leer todo y tratar de interpretarlo bien cuando hay muchos egos de por medio.
Perdon por ese desliz.

Yo ya corto...
Si quieren criticar, solo tengan en cuenta que ya no la estoy tomando tan en serio, así que mas que repetir palabras sin darme cuenta o errores ortográficos, los consejos mas profesionales no los voy a tomar en cuenta.

Saludos.

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Lun Jun 15, 2015 5:17 am
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
Ika no puedes entrar allá porque cerré el foro egoístamente (? Ya nadie puede entrar ahí, pueden verlo, pero no entrar.

Por otra parte... No puedo postear en algunas secciones del foro. Leí tu historia y sí, tal como dice Cuaz...los personajes se tornan repetitivos. Pero ok. tomaré en cuenta que dices que se deben a que son creaciones en una misma etapa temporal. La verdad...sinceramente si me entretuvo. No soy fan de Marvel, así que de referencias a ese Universo no supe. Lo único que me molestó es que nombraras al jodido Stalker, pero bueno...veamos en qué sigue tu historia.

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Lun Jun 15, 2015 4:35 pm
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
STALKER-STALKER-STALKER-STALKER-STALKER-STALKER-STALKER...
Nah, mentira...

Son cosas que menciono solo una vez, al menos.
Reed Richards, es el hombre de goma de Los 4 Fantásticos.

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Lun Jun 15, 2015 7:59 pm
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
Otro detalle y que es cierto...Los temas que posteas, no los escucho, no son necesarios. Tal vez tú lo creas, pero no perjudican en nada la comprensión del texto. Te pondré un ejemplo. Estoy leyendo los libros de J.R.R Tolkien y la música de los elfos tienes prácticamente que imaginarla, porque en ninguna parte sabes cómo se canta o toca. Es algo que hasta el autor escribió en la introducción, que hay geógrafos que le pedían mapas mas detallados, antropólogos que pedían mas detalles de cada pueblo detallado, historiadores que pedían una cronología mas completa,etc...detalles que no son necesarios para comprender lo que lees, eso mas bien sería para el fan muy detallista. La música que escuchas en las películas basadas en sus obras es solo producto del estudio que les dio ese sentido, aunque la letra esté basada en lo descrito en los libros. La idea de músicos que se sienten opacados por Minmay lo encuentro interesante. No se, pero ubico mas tu relato dentro del canon de Macross II que del de Plus y Seven, será por tu descripción de un mundo en reconstrucción que recicla partes de mechas viejos lo que me hace pensar en un progreso lento mas que exponencial . Lo que no me gustó de lo leído, es que el protagonista inmediatamente genere sentimientos de amor por la chica que apenas acaba de conocer...el amor a primera vista no existe, atracción podría ser, pero amor no, a menos que se esté muy desesperado y vea a la otra persona como salvavidas, y eso no sería amor. El texto...ya dije está entretenido, mas por el tabernero ruso que por el protagonista.

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Lun Jun 15, 2015 8:09 pm
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
Creo que efectivamente el cantinero llegara a ser el mejor personaje, por que lo que es el prota, no me cae bien. Es mas simpatico el cantinero, y yo en lo personal lo agarraria para muchas otras cosas, ser como la eminencia gris de la historia.

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Lun Jun 15, 2015 9:25 pm
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
Lo que sigue, son las ideas originales que tuve al momento de escribirlo.
Lo dejo en spoiler, y no lo lean a no ser que quieran quitarle la magia de sus propias conclusiones.

Spoiler:
Mmm... reciclaje de mechas?
Eso es lo que se hace en la obra de Gerli, no en la mía, jaja...

O sera por que mencione que se reciclan las partes importantes de las naves Zentradi?
Eso esta en la cronología "oficial":

http://macross.anime.net/wiki/Category:Chronology

(Bueno, el Macross Compendium que toma a su vez las demás bases del Chronicle y otros mas)(que tiene el defecto de que no esta detallado)(y siguen confundiendo Megalord con Megaroad).

Citar:
SDFN
This emigrant ship was built for the purpose of investigating and securing routes in advance of the departure of the super-long distance emigrant ship, Megaroad-01. It is a new model built as a new fold-capable space battleship cruiser and developed as an intermediate immigration ship. It is the mass-produced version of the SDF-1 Macross. Its appearance is almost the same and transformation is also possible. Although a crew of 10,000 people total (military and civilian) is small-scale for a emigrant crew, it is sufficient for an advance-team. Total of twelve were built. Since the engines and armaments were diverted from Zentradi medium-sized warships, each warship differs in armament.


No son los Megaroad Class, sino los SDF N Class. Son iguales al SDF 1 pero con ARMD unidos (básicamente, su diseño es igual al SDF 1 version DYL?).
Fueron construidos con propósitos de investigación y asegurar nuevas rutas espaciales.
Se construyeron 12 en total, siendo el SDF N-1 el (Takashi) Hayase, y siendo el SDF N-4 el (Bruno J.) Global.
Como se usaron partes de las naves Zentradi de media escala (digamos del tamaño que usaban Laplamiz o Kamjin)(No la de Britai que es mucho mas grande), sus especificaciones variaban una de otra.

Ojo, no confundir los Megaroad Class, con los SDF N Class, con los New Macross Class (Battle).
(Si... es un lió esa parte...)(Si la nave de Britai fue re-modelada en su interior y reasignada como SDF 3).


Ah, la velocidad promedio de construcción en ese entonces, eran de 1 a 2 fortalezas de migración por año. No flotas completas, sino solo las naves.
Por cierto que los japoneses las refieren como flotas de migración, no de colonización. Parece que para ellos si hay una diferencia entre una y otra.




Off Topic:
Lo otro:
Esta historia hace rato la descarte de ser una obra maestra, así que no le voy a meter mucho desarrollo.
Por eso, léanlo como una novela ligera.

El resto, por si no se entendió, eran dos discusiones separadas:
Por un lado, es mi elección de poner determinados detalles como fotos y musica, aun cuando no hagan falta.
Y despues, estaba la discusión aparte, de que inevitablemente, se llega un punto en donde las palabras no alcanzan a describir determinadas situaciones o escenas.

O sea, no es que yo diga que no lo hago por que no se pueda, no lo hago por que en todo caso yo no puedo y/o no quiero.

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Spoiler:


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Última edición por Ikaruss el Jue Jun 18, 2015 12:31 pm, editado 1 vez en total

Editado para los SPOILERS



Lun Jun 15, 2015 10:05 pm
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
No nos referiamos a las naves, pero bueno. Ya dejaste claro tu punto.

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Mar Jun 16, 2015 12:34 am
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
Ed dijo Mechas, así que no sé a cual se referirá.
Yo recuerdo que lo único que se usa "reciclado", son partes de naves zentran y meltran para los SDF N Class.

Si es por el VF-1, este se continuo produciendo en masa hasta finales de 2015, en donde lanzaron el ultimo con pintura especial, al mismo tiempo que inician la produccion en masa del VF-5.
(Ojo, se detuvo la fabricación de los VF-1, pero creo que seguían en servicio hasta mucho despues, algo así como los wolswagen beattle)

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Mar Jun 16, 2015 3:39 am
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
Si, ya lo vi :/

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Mar Jun 16, 2015 4:05 am
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
Bueno... estuve pensando muchísimo tiempo...
Analizando los pros y los contras...
Resulta que mientras escribía los detalles o partes importantes del tercer episodio, caigo en la cuenta de que no deberia estar dando explicaciones o comentarios y dejar que los lectores sena los que noten los guiños o detalles.
Seria lo normal.
Pero sucede que por otro lado, tengo ciertos aspectos propios de mi que son complejos y necesitan explicacion.
Razón por la cual llegue a la conclusión de dejar mis explicaciones en spoiler, en forma opcional.

Así que por eso edito mis mensajes anteriores dejando solo lo esencial.

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Jue Jun 18, 2015 12:03 pm
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Nota Re: Macross: Blazing Angels - Criticas y comentarios
Bueno... aviso que dejo de escribir esta historia...


Nah, mentira... jaja..
Solo avisar que la sigo escribiendo pero de a poco.
Tengo algunas subtramas que resolver para el episodio 4 y posteriores, ANTES de poder publicar el episodio 3, así luego no lo estoy editando.
Por lo demás, ha sido una semana ocupada para mi... volver al trabajo casi a pleno... encima este fin de semana que paso, tuve el cumpleaños 90 de mi abuela, así que hubo mucha organización.
Pero la historia sigue... a paso lento ahora pero continua.

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Lun Jun 29, 2015 6:46 pm
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