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 Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan 
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Sargento
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Registrado: Jue Oct 23, 2008 10:11 am
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Nota 
D.D. Ivanov escribió:
Para mi la mejor Ova, lejooooosss LEJOOOOOSSSS!!!!.....

El tipo de animacon que hay con respecto a los Vf y Sv, es algo increible....

Es mi favorita.....


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Uff... discrepo profundamente con esto.

La animación de Macross Zero es bonita y posee varios detalles admirables. pero la integración del 3D con el resto es bastante deficiente.

Nótese que no basta con "insertar" un 3D en medio de la animación (eso se está haciendo hace ya bastante tiempo en el cine) sino "hacerlo parte" de la obra.

Mi mayor crítica hacia Macross Zero en este aspecto son las obvias diferencias entre el mecha 3D y el resto de los personajes.

Más aún, hay problema de física es la animación. El movimiento de los Valkyries es muy forzado, no tiene peso, da la impresión que flotarán en un espacio sin resistencia ni inercia. Cuesta creer que las máquinas sean capaces de hacer lo que hacen. Eso es una falla de animación.

Por otro lado, cómo se inserta la animación 3D en Macross Frontier es muy, muy diferente. Bástese ver el primer espisodio de la serie para notarlo. Les dejo en la mente sólo una escena: Ozma saliendo por una escotilla en modo gerwalk. Se ve el peso de la máquina y los detalles de una animación 3D inserta dentro de un escenario creíble y contextualizado. Otro segundo: Cap. 21, el VF de Alto flotando en modo Gerwalk sobre Ranka...

Creo que todos hemos visto pifias en Frontier, como bien señalan algunos, dentro de los apuros por producir una serie de esta complejdiad en poco tiempo. Pero, no obstante, a nivel de la animación de los mechas hay una brecha muy grande entre Macross Frontier y sus antecesoras.

Saludos.

V.


Mié Jul 15, 2009 2:54 pm
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Nota Re: Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan
Solo baste recordar que Macross Zero innovó en cuanto a la tecnología para realizar series de animación de mechas, me atrevería a decir que hay un antes y un después de Macross Zero en el animé de mechas, asi que todos esos errores se deben precisamente a que se estaba trabajando con tecnología nueva para la época en series de animación.

Saludos.

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Lun Ago 17, 2009 12:29 am
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Nota Re: Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan
te secundo kjo man......solo dire esto miren las escenas del mar de MZ.....lo mejor jamas antes visto.................

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Jue Ago 20, 2009 11:57 pm
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Nota Re: la similitud
Uhh que buen tema este lastima que ya sea viejito pero dejo mi opinion.
Despues de una gran guerra como el caso de la segunda guerra mundial ingenieros aeronauticos alemanes fueron llevados a rusia y eeuu para el desarrollo de una nueva tecnologia.Aquie pasa lo mismo, las similitudes entre ambos cazas puede deberse a eso mismo, utilzando lo aprendido del SV-51 (maniobrabilidad, aerodinamica) y lo del YF-21 (Tecnologia alienigena, sistemas de vuelo etc) dieron naciemiento al VF-27 que casualmente tiene una seccion de nariz y estabilizadores canards igual al SV-51 tal vez los planos no se perdieron y continuaron en algun archivito dando vueltas.
Otra cosa, hoy dia como la U.N se volvio tan poderosa la Anti U.N. no podria enfrentarlos directamente, buscaria aliados (vajras) y trataria de infiltrar sus ideologias en el poder mediante agentes multiplicadores que fueran altos cargos de la U.N..
Esto puede debilitar a la U.N. a la gente y cuando la moral o las ideologias estan un poco bajas se aplica un golpecito de terrorismo o alguna guerra en un punto clave muy "quirurgico" que puede dar vuelta la tortilla!!.Es un poco tambien lo que pasa en la realidad.

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El avion no debe ser Tratado con Rudeza, debes tratarlo como una pluma o una virgen
D.D. Ivanov


Jue Sep 17, 2009 2:58 pm
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Nota Re: la similitud
D.D. Ivanov escribió:
Yo lei por ahi que D.D. Ivanov robo los planos del caza variable, para la Anti UN...


al contrario mi buen amigo, los de la UN se roban los planos de los primeros variable fighter, es mas para la epoca pre zero, la UN solo tenian el Dragon II como fighter ni siquiera como un variable

kjo79 escribió:

Dos cosas, la primera, los planos del SV-51 se perdieron en la primera guerra espacial con los Zentradis (y si me quedo corto, ya para esa guerra no existia ningun dato del SV-51),


mucho antes, cuando destruyen sus instalaciones en medio oriente (israel)

Citar:
tanto el VF-25 como el VF-27 derivan del prototipo YF-24, el cual muestran en uno de los capitulos de Frontier, asi que no tienen por donde los VF-27 tener una linea directa que lo una con el SV-51, por las razones que aqui expongo.


no tan exacto, el VF-25 viene del YF-25 Prophesy (lo mencionan literalmente en el minuto 8:45 del capitulo 15) y el VF-27 viene del YF-27 "N.N" (Aun no se le designa nombre)
es mas si se van mas a la creacion de mech, el YF-25 es creado por la "Shinsei Industry" que es el precursor del YF-19 y el YF-27 es la evolucion directa del VF-22 y es creado por la "General Galaxy"

veran, cuando el VF-22 paso a ser el nuevo fighter elite, el contrato con shinsei por los VF-19A y S de los esmerald force y ravens queda caducado, por lo que se vuelve a un concurso de fighter de produccion. el VF-171 pasa a ser el nuevo de produccion masiva (mejorado del VF-17). y es en este concurso donde el "patrocinante de los SMS" es que toma como fighter de produccion personal el 25, si se fijan en el primer episodio hasta alto cuestio el hecho de que el 25 este operativo y esto lo sorprende por uno mas y es ozma quien le explica que ellos no tienen nada que ver con los fighter de la NUNS. eso nos hace presumir que la General Galaxy se gana el contrato del nuevo fighter, ya que los "Lucifer" era un escuadron oficial de la colonia Galaxy (suena como la mafia de la coca-cola o disney XD "Macross Coke" o "Macross Mouse" XD )

D.D.IVANOV escribió:
utilzando lo aprendido del SV-51 (maniobrabilidad, aerodinamica)


como dijo kjo79 no tiene nada que ver, es cosa de preguntarte... por que si el SV eran tan superior, por que no lo ocuparon en el VF-4, 14, 5000, 9, 11, etc?

Citar:
y lo del YF-21 (Tecnologia alienigena, sistemas de vuelo etc) dieron naciemiento al VF-27


correcto, por que es desarrollado pro la general galaxy, los mismo creadores del 21, 22.

Citar:
que casualmente tiene una seccion de nariz y estabilizadores canards igual al SV-51 tal vez los planos no se perdieron y continuaron en algun archivito dando vueltas.


mira la verdad version anime:
si te fijas esa disposicion de cabina ya la veiamos en el 19, asi que podriamos decir que la galaxy tomo parte de su rival y lo unio a su joyita. por ningun lado el SV esta (aunque nos duela, me incluyo, me encanta ese fighter)

verdad version franquicia. kawamori dibujo el SV como una "evolucion del 19 y 17", por que la disposicion de las cadera en el juguete y la cabina es una mezcla de todo 7. por otro lado los 25 y 27 son OBVIAMENTE DEL SV por donde lo mires, hasta la forma de pivote de tranformacion es igual al SV.

aqui estamos frente a un dilema de que y no creer, por anime como dicen mucho EL SV NO TIENE NADA QUE VER, YA QUE COMO MODELO NO ERA FACTIBLE COMO FIGHTER DE PRODUCCION POR TAMAÑO, MOTOR Y REPUESTOS, imaginence metiendolos dentro del prometheus o daidalus. pero por juguete (en la vida real) kawamori tomo el 19, VF 1 y SV y los fusiono.

Citar:
Otra cosa, hoy dia como la U.N se volvio tan poderosa la Anti U.N. no podria enfrentarlos directamente, buscaria aliados (vajras) y trataria de infiltrar sus ideologias en el poder mediante agentes multiplicadores que fueran altos cargos de la U.N..
Esto puede debilitar a la U.N. a la gente y cuando la moral o las ideologias estan un poco bajas se aplica un golpecito de terrorismo o alguna guerra en un punto clave muy "quirurgico" que puede dar vuelta la tortilla!!.Es un poco tambien lo que pasa en la realidad.


¿? QUE SERIE VISTE ¿? JAJAJAJAJA

la ANTI UN murio al final del 2008. ni siquiera los de la colonia galaxy sabian de los barjas (esta bien escrito, revisen XD) eso era cuento de grace, por su locura de ser tan poderosa como la protocultura, al estar mas serca de la biotransposicion. (revisar aclaracion de protocultura de macross zero que escribi)

saludos!

P.D:

comentario al margen:

es gracioso ver la foto de kjo79, esa imagen como bien dice el, es del YF-25 y sale en macross f (deberia ser oficial) pero no se parece al modelo que saco bandai como YF-25. Lo que nos deja ¿kawamori no le hizo transformacion al YF-25 Oficial (el de la foto de kjo79) o bandai no quiso invertir en un nuevo molde para crearlo (lo mas probable) ? por dios si es inversion en alas y en nariz del fighter

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********************

otra informacion que me parece relevante es la que concierne a la evolucion de los VF que sale en la macross chronicle 31

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donde podemos ver el "arbol genealogico" de la segunda generacion de VF (primera epoca Zero, segunda desde Macross Tv a M3, tercera Plus a VFX, cuarta desde VFX a Frontier y quinta desde Macross II en adelante)

que cosa notamos, en que en un inicio tenemos que fueron 3 los fighters en competir para le evolucion del VF-1, estos fueron el VF-3000, VF-4 y VF-9, donde ya sabemos que el VF-4 gano como fighter de produccion.

Posteriormente tenemos el VF-5000 (que podemos verlo en M3 como el fighter preferido de Miria) que es la suma de la tecnologia del 3000 y el 4. y este sale el VF-11. cabe señalar que son los Jenius-Farina los primeros que prueban y autorizan con su visto bueno el uso de este VF-11 para la produccion en masa como fighter de la UNS

por otro lado el VF-9, dio al VF-14, el cual lo vemos en M3 como los preferidos de Jenius (para variar guerra de gustos entre los jenius/farina). ahora, la pregunta del millon... ¿por que si los VF-11 eran los VF de produccion en masa, los VF-14 se ven en la flota de Macross 5 DE Ivano Gunter?, bueno eso se explica, por que el VF-14 es el predecesor del VF-17 por lo que el VF-14 era un VF elite y es por eso que el escuadron donde Gunter estaba como Advisor lo poseeiam, a pesar que los 11 eran los de masa.

EDITADO POR DOBLE POST
Ver regla 2.10: normas-reglas-de-convivencia-t2.html

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Sab Sep 19, 2009 3:18 am
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Nota Re:
Ryuivan escribió:
Bueno es que la animación de zero fue la que se utilizo en la serie de frontier, claro que con algunos ajustes al presupuesto y con las metidas de pata de flying dog, pero cuenta tambien el estilo de dibujo, en Macross zero fue detallado diria yo minusiosamente. En frontier pues tenian plazos así que se notan "pincelasos" de más.


Nop, el CGI(grafico computarizado) de Macross Zero es diferente al CGI que se usó en Frontier.

el de Macross Zero es más realista y el de Frontier es más de un dibujo animado, y esto se nota en los Valkyries de cada serie.

Esto es lo que ofrece Macross Zero al ser formato OVA y no una simple serie de TV, aunque Macross siempre se ha caracterizado por innovar en cuanto a animación se refiere.

También otra cosa que ofrece Zero es que en sus OVAS trabajó Ichiro Itano (Itano Circus) quien es el tipo que hace las animaciones con misiles más geniales en el anime. Sus animaciones y talento fueron conocidas desde Macross TVA, y él fué el pionero en hacer batallas aéreas puestas al límite. Él no trabajó en Frontier y tal vez tampoco en las peliculas que vienen. esta también es otra diferencia notable y aquí pongo un video de él:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BzXfVgYCxWI[/youtube]



Ahora habrá que esperar con la película de Frontier, porque aunque parece ser que se usará el mismo tipo de CGI que en la serie, el que sea una película lo hace exigir más calidad de imagen, porque se expone la película a una pantalla más grande.

saludos.

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Mar Oct 20, 2009 11:25 am
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Nota Re: Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan
Hasta donde se Mina sugoi, anda juntando ganas para otra producción de Macross, ya que en el staff para la película de Frontier no estará Itano.

Saludos 8)

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Mar Oct 20, 2009 8:27 pm
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Nota Re: Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan
grax por la info mina....seeee eso de los misiles no lo tenia en mis libros-....seeee

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Dom Nov 08, 2009 10:26 pm
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Nota Re: Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan
Citar:
Uff... discrepo profundamente con esto.

La animación de Macross Zero es bonita y posee varios detalles admirables. pero la integración del 3D con el resto es bastante deficiente.

Nótese que no basta con "insertar" un 3D en medio de la animación (eso se está haciendo hace ya bastante tiempo en el cine) sino "hacerlo parte" de la obra.

Mi mayor crítica hacia Macross Zero en este aspecto son las obvias diferencias entre el mecha 3D y el resto de los personajes.

Más aún, hay problema de física es la animación. El movimiento de los Valkyries es muy forzado, no tiene peso, da la impresión que flotarán en un espacio sin resistencia ni inercia. Cuesta creer que las máquinas sean capaces de hacer lo que hacen. Eso es una falla de animación.

Por otro lado, cómo se inserta la animación 3D en Macross Frontier es muy, muy diferente. Bástese ver el primer espisodio de la serie para notarlo. Les dejo en la mente sólo una escena: Ozma saliendo por una escotilla en modo gerwalk. Se ve el peso de la máquina y los detalles de una animación 3D inserta dentro de un escenario creíble y contextualizado. Otro segundo: Cap. 21, el VF de Alto flotando en modo Gerwalk sobre Ranka...

Creo que todos hemos visto pifias en Frontier, como bien señalan algunos, dentro de los apuros por producir una serie de esta complejdiad en poco tiempo. Pero, no obstante, a nivel de la animación de los mechas hay una brecha muy grande entre Macross Frontier y sus antecesoras.

Saludos.

V.



Hay algo que quiero agregar...
Aunque Macross Frontier (MF) es en el ambito del 3D superior a Macross Zero (MZ), Hay que tomar en cuenta que MZ fue el primeros de los Macross en Incorporar 3D en la produccion de las series...
Ademas MF fue hecho despues (y hay un refran que dice "Hechando a perder se aprende"), yo se que no es escuza pero se puede tomar en cuenta, en addicion MZ se "realiza" en la tierra o sea con atmosfera gravedad y aerodinamica, MF es en el espacio (Durante casi toda la serie... Casi toda).

Por aparte... Algo en lo que MZ tiene muchisimas veces mas superior a MF es son las luchas y escenarios en tierra...

Ejemplo... cuando Shin Kudo pelea contra otra soldado en el Asuka, o cuando a este lo tienen interrogandolo los soldados de la Anti-UN, los ataques de los submarinos amfibios a los poblados... Se puede sentir el pero la vivasidad y los movimientos de los personajes.

En cambio en MF (como muestra un boton) cuando luchan Also Saotome y Brera Starne contra la Quimera (o como se llamara ese animal de Frontier- Capitulo 10, minuto 13 con 40 segundos hasta el min 15) los movimientos parecen caricaturas animadas .gif, los fondos parecen acuarelas, rayan la imagen para darle "movimiento", cuando el animal resive los tiros de alto el dibujo pierde color y se monotonisa el color o sea que el fondodel piso que era de varios tonos de cafe por ejemplo se vuelve de un solo tono, los movimientos de la camara son irregulares y marean, solo cuando no hay movimiento de los personages la imagen es buena...

Macross Frontier podra ser mejor que Macross Zero en 3D... pero en fondos, escenas de personajes no mechas en movimientos y escenarios estaticos no son muy buenos que digamos.

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Mar May 11, 2010 4:27 pm
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Nota Re: la similitud
solido max en tus comentarios, pero igual kawa cejas diseña 1º y luego ve como cuadra la historia o genera nexos entre las diferentes macross XD!!!

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Mié Jul 07, 2010 12:01 pm
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Nota Re: Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan
Yo opino igual que Dieragon, si bien los gráficos en 3d de Macross Frontier son excelentes y superan en mucho a Macross Zero (y probablemente a la mayoría de los anime actuales) también hubo otros problemas en los otros diseños, como bien mencionaba Dieragon. Por otra parte Macross Zero es un OVA y en Macross eso significa mucha calidad y empeño en el producto a salir. Por eso es que yo quiero ver las películas de Macross F ya que espero ver mucho más trabajo tanto en el aspecto visual y como en el audio. Espero no decepcionarme...

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Jue Sep 09, 2010 12:15 am
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Nota Re: Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan
Dieragon escribió:


Hay algo que quiero agregar...
Aunque Macross Frontier (MF) es en el ambito del 3D superior a Macross Zero (MZ), Hay que tomar en cuenta que "MZ fue el primero de los Macross en Incorporar 3D" en la produccion de las series...

¿ Y Macross Plus (1994), opening de Seven (serie) y Dinamite (ovas)? :?: ... :idea:.. :mrgreen:

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Jue Sep 09, 2010 12:54 am
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Nota Re: Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan
Sivil 007 escribió:
Dieragon escribió:


Hay algo que quiero agregar...
Aunque Macross Frontier (MF) es en el ambito del 3D superior a Macross Zero (MZ), Hay que tomar en cuenta que "MZ fue el primero de los Macross en Incorporar 3D" en la produccion de las series...

¿ Y Macross Plus (1994), opening de Seven (serie) y Dinamite (ovas)? :?: ... :idea:.. :mrgreen:


Bueno Sivil-san...
Macross Plus y Macross 7 sinceramente no se en que esenas incorpora uso de 3D...
Pero si se que en MP se usaron excelentes efectos de animacion... Como en las esenas de Bowman viendo atravez del sistema del YF-21, las apariciones de Sharon y sobre todo cuando Izamu ataca al SDF-1... Y por supuesto my buena musica (Ejemplo Information High).
En cuanto a M7 el opening fue lo que me atrapo en un principio a ver la serie... y creo que ahi si usan 3D, por la forma de la imagen...

Eso si No soy experto en animacion 3D y tal vez no la hayan usado pero si estoy seguro que tuviern (minimo) que usar unos toque de computadora para dar esos efectos.


Off Topic:
Marcos_Droopy... te lo aseguro... Por efectos de animacion la peli de MF no te va a defraudar!!! 8)

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Jue Sep 09, 2010 2:56 pm
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Nota Re: Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan
Este es un tengase presente, para Macross Plus se uso tecnología de punta, y era primera vez que se usaba eso para una animación (era un software, no recuerdo cual era, pero era para la época, una grosería de tecnología para la animación) en todo caso, es muy meritoria la animación de Macross Plus, ya que incluso al dia de hoy, con todo el bombardeo digital que tenemos, y aun miramos con asombro esas ovas, asi que es mas o menos obvio, que una animación por muchos efectos que tenga, si no esta bien hecha esa animación, y la historia es mediocre, pues como que no vale de mucho tanta tecnología.

El caso de Macross Zero, tambien se uso tecnología de punta, yo recuerdo cuando vi la ova 01 el 2002, quede mongo, me voló la cabeza, sobretodo la transformación del VF Zero, y aun al dia de hoy me pone eufórico ver esa secuencia, aunque es muy cierto que tiene fallas, pero fue innovadora (incluso en cuanto a historia, ¿quien se iba a imaginar ese final tan de ecoloco que cejotas nos puso?)

Raya para la suma, Macross generalmente va a la punta con la tecnología para animar, Zero no fue la excepción y nos sorprendió con una respetable animación y una historia bastante controversial que hasta el dia de hoy nos tiene conversando.

Saludos.

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Jue Sep 09, 2010 3:54 pm
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Nota Re: Informacion de Macross Zero para aquellos que no sepan
Bueno... :mrgreen:
Kjo ha hablado :lol: :lol: :lol:

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Jue Sep 09, 2010 8:24 pm
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